UCOZ Реклама

Главная
Сведения о рукописи "Ванька ротный"
гвардии капитана запаса Шумилина А. И.

Рукопись охватывает период Великой Отечественной Войны с августа 1941 по апрель 1944 г. и затрагивает события которые разворачивались на...
Фронтах:
Резервный фронт (21.09 – 07.10.41),
Западный фронт (07 – 21.10.41),
Калининский фронт (21.10.41 – 02.10.43),
1 Прибалтийский фронт (02.10.43 – 15.04.44)
Оборонительных операциях:
Вяземская операция (02 – 13.10.41),
Калининская операция (10.10 – 04.12.41)
Наступательных операциях: (Информация на соответствие ещё не проверялась.)
Калининская операция (05.12.41 – 07.01.42),
1 Ржевско-Вяземская операция (08.01.41 – 20.04.42),
Бои у города Белый (02 – 27.07.42),
1 Ржевско-Сычевская операция (30.07 – 23.08.42),
2 Ржевско-Сычевская операция (25.11 – 20.12.42),
2 Ржевско-Вяземская операция (02 – 31.03.43),
Смоленская операция (07.08.43 – 02.10.43), главы 25-31
Духовщинско-Демидовская операция (14.09 – 02.10.43)
А так же в боях местного значения, вплоть до начала Белорусской стратегической наступательной операции.
Наступление на Витебск (03.10.43 – 12.12.43),
Городокская операция (13 – 18.12.43),
Наступление под Витебском (??.02 – ??.03.44)

Рукопись включает в себя отдельные части, каждая из которых имеет собственную нумерацию страниц:

1941 год – части 01-11, 333 стр.
1942 год – части 12-18, 318 стр.
1943 год – части 19-38, 420 стр.
1944 год – части 39-46, 165 стр.

Общий объем рукописи превышает 1200 машинописных листов, отпечатанных через 1,5 интервала (с учетом рукописных 1152). Каждый лист насчитывает 40-42 строк по 65-70 знаков. Автор работал над рукописью, в течении восьми лет, до последнего своего часа. К сожалению, многое не успел, в том числе иллюстрации остались «за кадром».
Все описанные события восстановлены по памяти, основным источником хронологии событий были письма с фронта. Например, складки местности описаны с такой точностью, что при желании можно выйти в конкретную точку по её описанию.

После смерти автора, в 1984 году, в издательство «Воениздат» на рецензию были переданы части 1-8 и 16. Вот краткие хвалебные выдержки из рецензии:

«Знакомство с рукописью позволяет сделать вывод о том, что автору есть о чём рассказать читателям ...
Подкупает искренность, красочность отдельных зарисовок, касающихся солдатских будней, трудных, изнурительных маршей, тех невзгод, которые выпали на долю красноармейцев и командиров в начальный период войны. Всё это, несомненно, является достоинством рукописи, говорир о том, что автор в определенной мере владеет пером ...
Слов нет, автором проделана большая работа, но в представленном виде рукопись не отвечает требованиям, которые предъявляются к военным мемуарам...». Рецензия


Через 26 лет, переписка с редактором N-го издательства о книге.
------------
Тема: О книге
Кому spm111@yandex.ru
Отправлено 8 февраля 2010 в 13:34
Уважаемый Николай!
Я хотел бы узнать: планируется ли публикация фронтовых мемуаров Александра Ильича Шумилина в печатном виде. Помнится, около года назад Вы писали на форуме о планах их издания.
С уважением, Антон
------------
Здравствуйте, Антон.
Хотелось бы конечно "помучиться", с публикацией книги отца. Предложения разные были, от "Яузы" и "Вече" сам отказался, а другие, изъявившие желание заняться изданием, без объяснения причин "выпали" в осадок. Не так уж и много их было, предложений. Меня конечно торопят, говорят, тираж надо сделать к Юбилею... Но я не Александр Македонский и в добавок ко всему, на работе "гайки" закручивают. Объём работы над книгой большой, а времени на это у меня не так много остаётся. Чем я занимаюсь, никто заниматься не будет. Например, удалось найти несколько ФИО, которых в рукописи нет, персоналии значатся под другим ФИО или просто майор, например. Привязки к местности и по времени, кое-что уже есть, например ДОТ в Снегирях, а на это уходит уйма времени. И текст необходимо восстановить до авторского, 70% текста набирали добровольцы интернета, ошибок хватает и этим занимаюсь. А ещё отвечать в гостевой, форуме и на письма. Карты и схемы готовить и т.д. Вобщем, "развлекаюсь" по полной программе.
Если Ваше издательство возмётся за публикацию рукописи, я "за", двумя руками. Только, смотря на каких условиях... Ваш номер телефона видел, но предпочитаю электронную почту, можно посидеть, подумать, взвесить все "за" и "против". "Лететь" к Вам в издательство не вижу смысла, тем более, что могу только в выходные дни.
С уважением Николай.
------------
Re: О книге
Кому Шумилин Николай
Отправлено 8 февраля 2010 в 23:40
Николай!
Спасибо за обстоятельный ответ. Я рассказывал нашему гендиректору о Вашей работе по подготовке текста к изданию. Рассказал и о "проблемных" местах, которые как я пониманию и ввергли потенциальных издателей в осадок. Мы сейчас готовим многотомник материалов германской оккупационной прессы и многие аспекты пугающие, как издателей так и реализаторов нам знакомы. К сожалению, борьба с "фальсификацией" истории в нашей стране приобретает извращенную форму. С "фальсификацией" борются при помощи фальсификации. К этому приплюсовывают некую личную, семейную тайны. Да и абсолютно нелепый закон о противодействии экстремизму не добавляет оптимизма. Вспомнить хотя бы следствие против "Яузы" - мурыжат издателей за то что в книге об истории Вермахта автор (вообще то доктор исторических наук) позволил себе главу об участии подразделений сухопутных сил Германии в карательных акциях против граждан, скажем так, по национальному признаку. Оказывается книга - это глоризация (новый термин придумали) противника, а рассказ о преступлениях - методика к действию. Бред! Я был на круглом столе в Госдуме на котором обсуждался проект "Закона о противодействии реабилитации пособников нацизма". Основной выступающий в прошлом секретарь комитета КПСС Брянского УКГБ. Мне показалось, что на дворе не 2009 г., а 1976. Лишь пару человек из нескольких десятков могли, что то дельное сказать. Остальные требовали сажать и выдворять. Спрашивается кого? Да нашего брата - историка. Напротив меня сидел повесив голову Колпакиди... Главное требование - судить любого кто попробует пересматривать решения Нюрнбергского процесса. Я не выдержал и прошелся по этим "законотворцам". Они даже не понимают, что советское а после российское руководства пересмотрели решения Нюрнберга, подтвердив участие НКВД в расстреле польских офицеров в 1940 г.
Чего то я разошёлся...
Мемуары Александра Ильича требуют очень внимательной подготовки. Без этих самых "проблемных" мест к изданию можно даже и не приступать. Без них это будет очередные "военные мемуары" в советском понимании этого жанра. Объем уже набранных материалов колоссальный.
Нас не пугает чекистско-большевистский визг, который обязательно разразится после выхода книги. Но мы понимаем, что до выхода воспоминаний необходимо провести большую исследовательскую работу в том числе и в ЦАМО. Найти Журналы боевых действий, выверить имена и фамилии. И самое главное провести серьезную редакторскую работу. Мы с коллегами внутренне к этому готовы. Надеюсь и наше руководство поддержит проект. В заключении могу добавить, что у нас есть возможность получать в ЦАМО (в пределах архивного законодательства) всю интересующую информацию. В том числе и ту, которую прикрыли на ОБД. И вне исхода решения по проекту, я готов оказать Вам всю посильную помощь по персональным данным.
С уважением, Антон
-------------
Здравствуйте, Антон.
Спасибо, письмо получил. Соберусь с мыслями, напишу. Вернее уже начал писать, но ещё не всё обдумал.
С уважением Николай.
------------
Здравствуйте, Антон.
А что, "проблемных" мест, на Ваш взгляд достаточно много? Для меня например, "проблемное" место Одно. Это Березин, да и то на половину. Только в том, что он перешёл к немцам. И даже в этом, я проблемы не вижу, позиция автора в этом вопросе объяснима... У меня в гостевой несогласные пытались выступать, на что я ответил: "Соберите данные на документальной основе и дайте опровержение".
«Без этих самых "проблемных" мест к изданию можно даже и не приступать. Без них это будет очередные "военные мемуары" в советском понимании этого жанра», согласен. "Вече" предлагало ужать до 25% от рукописи и с другим названием, а "Яуза" четырёх томник, книга - один год рукописи, но с разными названиями. Когда начинают "править" с названия, то про текст уже не приходится говорить. Что-то вырезать из рукописи, в угоду кому-либо, об этом даже разговора быть не может, в том числе и как Вы называете "проблемные" места. Можно сделать только уточняющую сноску. Что сейчас и делаю, нахожу ошибку или неточность и делаю уточняющую или пояснительную сноску. При этом, авторский текст оставляю без изменения и даже то, что зачёркнуто автором в большинстве случаев оставляю.
Приведу важный, для меня пример: g19s04 "Игра продолжалась всю ночь с криками «ура», как будто мы в атаку ходили...". Здесь автор зачеркнул, — «когда мы в атаку ходили, ура не кричали». Вариантов, что нельзя убирать достаточно.
«визг, который обязательно разразится после выхода книги», чем больше в книге будет ссылок на документы, тем меньше будет "визга".
«необходимо провести большую исследовательскую работу», заманчиво конечно, но сколько уйдёт на это времени? Так или иначе все трудозатраты отразятся на конечной цене книги. Это мои "потуги" не стоят ни чего.
«Найти Журналы боевых действий», где-то в рунете видел фрагмен такого журнала 17 гв.сд, по времени за пределами рукописи, в районе Витебска. Информация там конечно скудная, но даёт возможность определить время и место событий. В рукописи ещё есть такие места, где мне не удаётся сделать привязку.
«выверить имена и фамилии», с этим, на мой взгляд, очень большая проблема. В ОБД по 119 сд (1ф) и по 17 гв.сд, странным образом, очень мало записей за 1941 год и не только. Хотя, по моим догадкам, дивизия дважды теряла почти весь боевой состав, тылы не всчёт. В конце октября на правом берегу Волги и под Щербинино (Марьино) в начале декабря. Из всей дивизии за декабрь 1941 нашёл 114 ФИО. При этом, только в одной Щербининской могиле почти три с половиной тысячи неизвестных лежит. Могилок там хватает, почти у каждой деревни. А зацепиться не за что, концов нет. По другим дивизиям 31А хоть что-то есть, а по 119 сд чисто. По 359 сд в захоронении на ст. Чуприяновка 23 ФИО неизвестных поднял, было известных 5, в итоге сейчас, по моим данным 26.
«И самое главное провести серьезную редакторскую работу», не имея опыта такой работы, мне трудно понять, что под этим подразумевается. Работу корректота видел, 50% правки, не понимание смысла авторского текста. Хороший пример?
«готов оказать Вам всю посильную помощь по персональным данным», за предложение помощи спасибо, постараюсь по мелочам не напрягать. Даже консультации по работе в ЦАМО, для меня будет помощью. Ещё не собрал материал, что там нужно искать. Хотел запросить там личное дело отца. Может в деле есть дополнительная информация, для книги.
«И вне исхода решения по проекту», я рассчитываю на себя и добровольных помощников. Немного денег есть, помогли. Потребуется, размещу реквизиты счетов на сайте, давно просят. Макет книги, покарячусь, но сверстаю. Предложений издания книг в рунете хватает, есть возможность выбора.
С уважением, Николай.
------------
Re: О книге
Кому Шумилин Николай
Отправлено 10 февраля 2010 в 11:29
Николай, здравствуйте!
Говоря о "проблемных" местах я имел в виду придирки рецензента Ю.Галкина. Для нас финансовые вопросы при издании книг имеют второстепенное значение. Главное - подлинность свидетельств. Работа над рукописью предполагает не только вычитку запятых, но и бережное отношение к авторскому слову. Вы прекрасно знаете, что является в рукописи важным и что не подлежит изменению. Важно чтобы это понимание было и у издателей. Есть предложение встретится в удобное для Вас время и обсудить, по возможности, все вопросы.
С уважением, Антон
------------
Здравствуйте, Антон.
Мнение Ю.Галкина и всех его "соратнинков", мне не "указ"... На вкус и цвет, товарищей нет. Мало ли кому и чего не нравится. И "подлинность свидетельств", и "бережное отношение к авторскому слову", - и для меня важно.
«Вы прекрасно знаете, что является в рукописи важным и что не подлежит изменению. Важно чтобы это понимание было и у издателей», для этого мне нужно написать, такую же по объёму, книгу комментариев. Если, для Вас это важно, давайте встретимся. Я считаю, подобные встречи на начальном этапе переговоров, пустой тратой времени. Имеющийся опыт, это подтверждает. Как уже писал, переписка по элекртонке меня вполне устраивает. На все возможные вопросы, у меня нет готовых ответов и т.д., и т.п.
С уважением, Николай.
------------
Re: О книге
Кому Шумилин Николай
Отправлено 10 февраля 2010 в 14:49
Николай!
Мне понятно. Наш редактор Андрей (он сейчас дочитывает мемуары) подготовит вопросы по тексту. И оперативно Вам их перешлет.
С уважением, Антон
-------------
Книга "Ванька-ротный"
Кому spm111@yandex.ru
Отправлено 10 февраля 2010 в 15:57
Здравствуйте, Николай.
Это Андрей, мой сотрудник Антон связывался с Вами.
У меня, для начала, есть к Вам только один вопрос - уверенны ли Вы, что рукопись, опубликованная на Вашем сайте, может быть точно в таком же виде опубликована в виде книги? Позвольте выразить Вам свою личную читательскую благодарность за то, что Вы потрудились для того, чтобы опубликовать рукопись Вашего отца.
Андрей
------------
Здравствуйте, Андрей.
Видимо я не совсем правильно понял Ваш вопрос. А что, сейчас есть проблемы с публикацией книг? На счёт моей "уверенности", с философской точки зрения, я ни в чём не уверен. И в точно таком же виде, как сейчас на сайте лежит рукопись, я не хочу. По всей видимости, мы говорим о разных вещах, Вы о брюкве, а я о морковке. В дальнейшем наводящими вопросами не утруждайте себя и меня.
С уважением, Николай.
-----------
"Ванька-ротный" литературная правка, вопрос №1
Кому Шумилин Николай
Отправлено 10 февраля 2010 в 22:11
Извините, если обидел ненароком. Насколько я понял, вы согласны со мной, что рукопись нуждается в правке. Если Вы в этом главном вопросе со мной согласны то можно обсуждать дальнейшие конкретные вопросы. То что необходимо вычитать и исправить многочисленные опечатки, грамматические и синтаксические ошибки само собой разумеется.
Вот первый конкретный вопрос, который я хотел бы вам предложить - многочисленные повторы одной и той же мысли автора. Например, мысль о том, что солдата на передовой не разбудишь, хоть из пулемета над ним стреляй, а от звяканья котелков товарищей он просыпается. Как вы относитесь к тому, чтобы подобные повторы подсократить? Об этом можно сказать два, максимум, три раза. Но повторять эту мысль из главы в главу, на мой взгляд, не стоит. У меня есть еще ряд вопросов чисто литературного характера.
Я смогу озвучить следующий вопрос после того, как узнаю Ваше мнение по этому первому вопросу.
-----------
Письмо получил, давайте я отвечу завтра. Не высыпаюсь регулярно, это выматывает меня жутко.
-----------
Здравствуйте, Андрей.
Для меня лучше, когда вопросы задают отдельно, по очереди...
«рукопись нуждается в правке», думаю, это понятно даже простому читателю...
«То что необходимо вычитать и исправить многочисленные опечатки, грамматические и синтаксические ошибки само собой разумеется», конечно, в этом у меня нет даже сомнения. Только прежде, чем приступить к этой части правки, необходимо текст восстановить до авторского, как на сканах, со всеми авторскими правками и переправками. Иначе, в результате ред.правки получится, как в испорченном телефоне. В сказаном автором один смысл заложен, а в исправленном уже другой. Вот такая проблема существует.
«многочисленные повторы одной и той же мысли автора,... Как вы относитесь к тому, чтобы подобные повторы подсократить?», отчасти сложный, для меня вопрос. Я не автор. Думаю, здесь должен быть индивидуальный подход, в каждом конкретном случае.
«Но повторять эту мысль из главы в главу, на мой взгляд, не стоит», сгласен с Вами. А что, есть повторы, которые присутствуют в каждой главе, то есть 46 раз, по количеству глав? Это явный перебор! Почему спрашиваю? На такие "мелочи" обычно внимания не обращаю. Тем более, если бы эти повторы были слово в слово, а так, когда только по смыслу? Не вижу в этом "криминала". В 41-ом так было, 42-ом, 43-ем и 44-ом, все четыре года было одно и тоже. Вот об этом автор и говорит. Один повтор на текст одного года вполне нормально! Можно конечно сказать всего один раз, но так, чтобы все недоумки на всю жизнь запомнили! Тогда, другое дело! Вы, способны так написать? Карандаш Вам в руку.
С уважением, Николай.
----------
"Ванька-ротный" литературная правка, вопрос №2
Кому Шумилин Николай
Отправлено 12 февраля 2010 в 11:13
Здравствуйте Николай.
По поводу исходных изображений с авторским текстом я и хотел задать Вам второй вопрос. Как я понимаю, это именно авторская правка. То что она появилась на машинописной распечатке вполне естественно. Любой автор, перечитывая написанное, вносит какую-то более позднее правку. И я предлагаю такой алгоритм внесения этой правки в окончательный вариант рукописи.
Приоритетом для нас обладает самая поздняя правка, за исключением тех случаев, когда ее внесение приведет к появлению неясности смысла текста или к удалению какой-то интересной подробности в ходе авторского повествования. Что Вы думаете об этом?
По поводу предыдущего вопроса хочу пояснить, что, конечно же, я не вел статистику повтора одной и той же мысли "о солдатском сне" и не могу сейчас сказать сколько именно раз автор повторяет одно и тоже. В практике редакторской работы ведение подобной статистики не принято. Достаточно ощущения, что автор повторяется, и редактор уже реагирует на это. К тому же "сон солдата на передовой" это только один пример. Автор повторяется и в других случаях вот еще пример: неоднократный рассказ о том как комбат Малечкин любил поиграть в карты.
У нас с вами не будет возможности согласовать каждое мое исправление в тексте рукописи. Это было бы возможно только в том случае если бы вы согласились изо дня в день работать над нею вместе со мной. По этому я, задавая вопросы, выясняю Ваше общее отношение к возможным исправлениям авторского текста и, в зависимости от Ваших ответов, составляю себе представление о той степени свободы для моей работы, которую Вы готовы мне предоставить.
-----------
Здравствуйте, Андрей.
Да, на сканах именно авторская правка. Те редкие пометки, которые я делал карандашом, в процессе обработки изображений на сканах сайта практически не просматриваются. Есть главы которые остались без правки...
«Приоритетом для нас обладает самая поздняя правка...», я тоже так считаю, с указанными Вами оговорками. Самая поздняя "примитивная" а.п. типа: "ушёл" на "пошёл", считаю приоритетом не обладает. Здесь приоритетом обладает более приемлемая форма построения фразы, без потери смысла заложенного автором. При этом, думаю, необходимо придерживаться авторского стиля, но о стиле вероятно у Вас будет отдельный вопрос.
Повторы: «Достаточно ощущения, что автор повторяется, и редактор уже реагирует на это», это понятно, профессионально "заточенный" глаз. Как я уже писал, мне трудно дать однозначный ответ, и отвечал на Ваш вопрос из расчёта не только на "ложку с котелком", а на все возможные подобные случаи. Повторюсь, здесь должен быть индивидуальный подход, в каждом конкретном случае. С Малечкиным (Маличкин Александр Иванович, по документам), в пределах одной главы, возможно и имеет смысл убрать "повторы", если они не вписываются в контекст, но этого я не заметил. Вообще, рукопись очень сложная во многих аспектах, во всяком случае, для меня. И прибегая к правке, порой задаёшься вопросом, - а прав ли я?
«если бы вы согласились изо дня в день работать над нею вместе со мной», такая мысль меня уже давно посещает, как увидел работу корректора. Пол года думаю осилю, но могут возникнуть "технические" проблемы на работе. Невозможно предвидеть и расписать комментарии на все случаи возможной правки. Потому, как "литерарура" в рукописи, это только вкрапления, внешнее оформление и как угодно делать правку нельзя, исходя только из литературного аспекта. Рукопись, это устные рассказы, записанные на бумаге. Не обдуманная правка, может привести к потере инфомации. Я не знаю, как ещё, всё это выразить на бумаге.
Вопросы дают «представление о той степени свободы для моей работы», это тоже понятно.
Извините, "выдохся".
С уважением, Николай.
----------
Здравствуйте, Андрей.
Письмо получил, буду читать. «Извините, что задержался с ответом», нормально! Я успел выспаться и накарябать немного...
Продолжение к вопросу №2
И прибегая к правке, порой задаёшься вопросом, - «А прав ли я?».
Первоначально тексты былы рукописными, в прямом смысле этого слова. Порой отец не мог вспомнить, когда это было, в 41-м или 42-м, ранней весной или поздней осенью. Отдельные места и эпизоды объединялись, и переписывались заново. Это, как бы второй рукописный. Он ходил в читальный зал библиотеки и заказывал книги из "Ленинки". И при печати на машинке, текст ещё раз перерабатывался. Отпечатанную главу давал мне почитать, потом спрашивал моё мнение. Я конечно хвалил, что мне понравилось, как написано и обращал его внимание на какие-то моменты. Что-то он принимал, а иной раз говорил, - «Нет!» и всё, без объяснения причин. Недавно удалось вспомнить его слова по поводу войны: «Сейчас не понимаешь, может быть потом, когда-нибудь поймёшь!». А правка от руки, это уже четвёртая, последняя правка, на больничной койке...
Вот такое мнение высказывалось: «через 40 лет можно было бы ожидать более взвешенной позиции», это в отношении Березина и прочего. Автор серьёзно и основательно переработал тексты. Первоначальный вариант, даже я читать не мог, коробило. Думаю здесь надо отметить, что отец был отменным рассказчиком и многие эпизоды, которые есть в рукописи, он рассказывал не однократно, ещё до работы над рукописью, да и потом, когда мы собирались вместе, зачитывал отрывки из уже напечатанной главы. И сейчас, перечитывая рукопись, в какой-то момент вспоминаешь, что именно так он и говорил в своих устных рассказах, почти слово в слово. Некоторых устных рассказов (эпизодов) в рукописи нет.
Есть читатели, которые воспринимают рукопись, как ху-литературу, - «Хромает сюжетная линия, - переходы, последовательность, повторения и т.д. и т.п.». Но рукопись прямого отношения к литературе не имеет. Ответ в гостевой на "хромату": «Автор не писатель. И это, не "Повесть о настоящем человеке". Это воспоминания, в которых, реальным событиям автор придал художественную форму, в меру своего таланта. В любое место в книге можно ткнуть пальцем и найти его на карте. Мне удаётся находить ФИО, которых в тексте нет и делать временные привязки на документальной основе. И писал он не в угоду "сюжета", а то, что смог вспомнить через 40 лет. Не всё конечно, пропуски есть. И работу над книгой не закончил, не успел...».
Двое "писателей" с сайта "проза.ру" предлогали свою помощь в литературной обработке. После правки одного, я текст не узнал. А правка другого, была похожа на правку, если бы её делал Ю. Галкин.
Вот такая мысль мне пришла в голову, по поводу повторов "по смыслу". Все 46 глав, по смыслу, это многочисленные повторы одной и той же мысли автора о войне. Взять и сократить рукопись на 75%, как предлагало издательство "Вече". Утрирую конечно, но такое предложение было.
Большинство читателей считают, что книга должна быть вообще в первозданном виде, со всеми правками и переправкими. Есть и такие, которые считают, что и грамматические ошибки трогать не надо. Вот и попробуй, всем угодить. Порой я в замешательстве, на чём остановиться? Где предел вторжения в тексты рукописи? В одном случае присутствует вымысел (литература), который можно изменить без последствий, например g10s13: «Вот когда повар загремит у котла, тут не зевай, предлагай ему свои услуги. Ноги сами спружинят, каждый мускул, настороже. Локти поднимут, ноги |сами| вынесут |из избы наружу|...». Это по мативам моих армейских рассказов. А в другом, автор писал с себя g10s25: «Валенки, как ходули тащили его куда-то в сторону и не позволяли бежать прямо...». А здесь g02s01: «миновав несколько разбросанных у дороги серых, неказистых изб, рота свернула в сторону леса и вошла под деревья... После некоторой неразберихи и толкотни солдаты построились, подравнялись и пошли за мной в глубь леса. Когда на ясном небе появилось солнце и осветило всё кругом теплым и мягким светом, когда всеми цветами радуги заиграла осенняя листва, мы вышли на опушку леса. Осенние краски всех оттенков и цветов горели в листве притихших деревьев. А чуть дальше, среди зеленых кустов и белых берез мы увидели замаскированный дерном и посадками ДОТ», точное описание местности, трогать нельзя. Был там, сам видел. С Дотом разобрался, а во многих других местах ещё нет, даже понятия не имею, где...
"Литературную" правку, считаю необходино делать на уровне "корявых" фраз и не согласованных предложений. Но это "техническая" правка, на мой взляд. Всё остальное от "лукавого". Сколько людей, столько и мнений. И каждый считает, что он то знает, что автор хотел сказать и почему зачеркнул...
Всё, "замах" иссяк.
С уважением, Николай.
----------
"Ванька-ротный" литературная правка, вопрос №3
Кому Шумилин Николай
Отправлено 13 февраля 2010 в 12:17
Здравствуйте, Николай.
Извините, что задержался с ответом.
Начну издалека. В литературе существует понятие жанра, принято считаться с тем, что называют законами, рамками жанра. Исходя из своего читательского, редакторского, авторского опыта, я могу сказать, что эти законы имеют под собой серьезную основу и нарушать их не стоит.
И вот третий вопрос, который меня, как редактора, беспокоит. В случае с "Ванькой ротным" автор избрал жанр мемуара, в одной из первых глав он заявляет, что люди, которых он описывает, не литературные персонажи, а вполне реальные исторические лица и следовательно, все что они говорят и делают в книге они действительно когда-то говорили и делали. Между тем, по ходу повествования автор сбивается на художественную прозу, создает и предлагает вниманию читателя литературных персонажей. Я говорю о Ефиме Кошелькове из главы "Передовая и тыл" и о фельдфебеле Пфайфере из одноименной, следующей главы.
В художественной прозе, конечно же, нет ничего плохого, но здесь нарушены законы жанра мемуаристики и вот к чему это приводит. После того, как в повествование введены художественные персонажи доверие к автору в глазах читателя оказывается подорванным. А вдруг, невольно думает читатель, автор и в других случаях добавил художественности. Я бы эти главы, от греха подальше, вообще убрал. Здесь ничего не попишешь - у художника своя правда, а у мемуариста своя, но смешивать их в одной книге нехорошо.
По поводу предыдущего вопроса хочу пояснить, что по моему мнению сам по себе авторский стиль вообще не нуждается в правке. Автор талантливый рассказчик, речь у него живая и ясная. Некоторые специфические разговорные словечки, например "покален", вполне естественно смотрятся в тексте, и я как раз за то, чтобы весь этот колорит сохранить. Я говорю о том, что в правке нуждаются только кое-какие огрехи, о которых я написал в предыдущем письме, ну и просто некоторые смысловые ошибки, неувязки и т.п., а больше, по стилю, ничего править не надо.
По поводу совместной работы, когда до нее дойдет - приезжайте к нам в редакцию и будем, совместно работая, общаться. Возможны и более щадящие варианты. Вы пользуетесь скайпом?
Вы можете открыть документ у себя я открою его у себя и будем совместно работать над ним, переговариваясь по скайпу. И, в конце концов, в ворде есть функция записи исправлений, вы ей пользовались? Она несколько громоздка, но в общем годится для совместной работы над текстом.
-----------
Здравствуйте, Андрей.
«В литературе существует понятие жанра...», увы, знаком в общих чертах, так же, как и автор рукописи в своё время.
«эти законы имеют под собой серьезную основу и нарушать их не стоит», и это понятно.
«в одной из первых глав он заявляет, что люди, которых он описывает, не литературные персонажи, а вполне реальные исторические лица», так оно и есть.
«по ходу повествования автор сбивается на художественную прозу», и это тоже присутствует. Думаю нет ни одной главы, в которой нет вкралений художественной прозы. Как пример, описания состояния погоды. Чистой воды литература.
Ефим Кошельков, реальная личность. Отец мучительно долго пытался вспомнить его фамилию, но безуспешно. Единственно, к чему можно привязаться, так это к тому, что он был повозочный в полковом обозе 421 сп, всё! Расписывать почему на него документов найти не удасться, не буду, причина думаю понятна. А вот ком.взвода миномётчиков младшего лейтенанта Ахрименко, глава "В траншее на Тьме", случайно нашёл. Умер от ран 13 декабря 1941 года. По документам, Архименко Николай Корнеевич, 421 сп. Все найденные документы говорят сами за себя. Что это? Вымысел или реальность.
А чем Вам фельдфебель Пфайфер "не нравится"? Пересказ показаний пленного немца и не более того g11s17: «Вот собственно и весь рассказ, который в своих показаниях изложил нам пленный немец». Но зато как? Я в восторге! Понимаю, что этот пересказ из литературной "оперы", но не вижу в этом ни чего плохого. Думаю и нормальный читатель, это понимает.
Художественные персонажи говорите? Даже фельдфебеля Пфайфера думаю в немецких архивах реально найти, в рукописи указана 262 пд, считаю это опечатка, а на схемах вроде 162 пд на этом участке стояла. Для этого надо документы поднимать, вобщем разбираться... Вот будет хохма, все думают, что это вымысел, а фельдфебель Пфайфер реальность...
«А вдруг, невольно думает читатель, автор и в других случаях добавил художественности», я на это смотрю с философской точки зрения. Сколько людей, столько и мнений. Пусть думают, что хотят, это их право. Моё дело соблюсти авторское право.
«Я бы эти главы, от греха подальше, вообще убрал», в таком случае, например, надо убрать и все описания состояния погоды. Чистой воды литература. Я предоставить документальных подтверждений этих явлений не смогу.
Да, глава "Передовая и тыл" стоит особняком, там нет ни одной привязки к местности и написана она внешне в литературном стиле. В этом есть и моя вина, посоветовал не писать от первого лица некоторые эпизоды. Но всё, что там написано, реальность. Даже наблюдение за игрой в карты убитых, автор рассказывал от певого лица. Примерно, я знаю, где и когда. Это конец декабря 1941, начало января 1942 подо Ржевом. На схемах, для служебного пользования нашёл деревеньку, где занимала оборону 119 сд. По времени событий, возможно придётся переставить местами 10 и 11 главы. Ещё не разобрался.
Абзац: «По поводу предыдущего вопроса...», полностью согласен, со временем пришёл к такому же мнению.
По поводу совместной работы: В живую, конечно самое оптимальное. "Скайп" устанавливал, хотел с дедом из Германии связаться. Он был в Белом по другую сторону, примерно в тоже время, что и отец. Но увы, с той стороны сын деда не захотел заморачиваться, хотя сам "скайпом" пользуется... Дома у меня всё есть, для "скайпа", только видео пойдёт рывками, скорость, для видео мала. Для звука думаю скорости должно хватить. На работе интернет есть, какая скорость не знаю, но закачивает быстро. Думаю и там всё получится, главное чтобы меня не дёргали, то ни кому не нужен, а другой раз всем сразу.
«в ворде есть функция записи исправлений», небольшой опыт есть, работу корректора смотрел. Подскажете на какие кнопки нажимать. Да и сам разберусь. Главное чтобы "оффис" (ворд) у Вас был не выше 2003, иначе проблемы начнутся, уже сталкивался.
Думаю, я ответил на Ваш вопрос. Может ещё что, пишите.
С уважением, Николай.
-----------
PS.1
Сейчас подумал, на Кошелькова и Пфайфера все "попадаются", исключения наверняка есть, но что-то не припомню. С Кошельковым понятно, путают вымышленное ФИО, с вымышленным персонажем. Да и с Пфайфером тоже можно понять. В таком случае, этот рассказ, вымысел пленного немца... он его со страху придумал.
С уважением, Николай.
-----------
PS.2
«Я бы эти главы, от греха подальше, вообще убрал», а вот этого делать никак нельзя. На сайте есть, а в книге нет. К чему бы это? В этом случае, говорить о доверии не приходится. Как Вы говорите: «А вдруг, невольно думает читатель, автор и в других случаях добавил художественности». В этом случае, у читателя, будут все основания думать, что вся рукопись враньё. Всё, что можно сделать, так это добавить сведения на документальной основе.
С уважением, Николай.
Сейчас, в процессе подготовки к публикации переписки могу сказать, что убрать какую-либо главу я никогда не соглашусь.
-----------
"Ванька-ротный" перед началом работы
Кому Шумилин Николай
Отправлено 14 февраля 2010 в 19:12
Здравствуйте Николай.
Хорошо, не будем выкидывать эти главы. У меня сложилось ощущение, что мы с вами сработаемся. Теперь мне надо дочитать рукопись до конца, потом я сделаю выборку для нашего спонсора. Я уже рассказывал ему о книге, и в общем он согласился с тем, что издать ее будет правильно и хорошо, но изъявил вполне понятное желание кое-что из нее прочесть. После того как мы получим окончательное одобрение начнем совместную работу над рукописью. Попутно надо будет оформить наши отношения в письменном виде. Составим договор на предоставление с вашей стороны права на издание, согласуем обязанности и гарантии сторон и подпишем его. Как только окончательное решение о начале работы будет принято я свяжусь с вами. Всего вам хорошего.
Андрей.
-----------
"Ванька-ротный" собственно литературная правка | предисловие
Кому Шумилин Николай
Отправлено 10 марта 2010 в 12:02
Здравствуйте Николай.
Извините за долгое молчание. Вопрос о начале работы над рукописью все еще решается, но шансы на окончательное положительное решение растут. Такова уж специфика наших отношений со спонсором, прошу Вас отнестись к этому с пониманием.
Тем временем, я поправил предисловие к книге и высылаю Вам текстовой документ в котором сохранены все мои исправления. Я думаю, что имеет смысл отработать наше взаимодействие до того как будет принято окончательное решение о превращении рукописи в книгу.
Вы можете принять или отвергнуть любую мою правку, а также предложить свой вариант исправления. Но я хотел бы, чтобы в случае если какая-то правка Вам не нравится Вы обсудили со мной этот вопрос по скайпу. Буду ждать ответа письмом или скайпом.
Андрей.
Ванька_ротный_предисловие.doc (51 КБ)
-----------
Здравствуйте, Андрей.
«отношения со спонсором».
Понятно, что не всё зависит от Вас... по-этому и не беспокоил, хотя конечно хотелось бы знать на какой стадии находится процесс переговоров.
Как уже писал Вашему сотруднику Антону: "я рассчитываю на себя и добровольных помощников. Немного денег есть, помогли. Потребуется, размещу реквизиты счетов на сайте, давно просят. Макет книги, покарячусь, но сверстаю. Предложений издания книг в рунете хватает, есть возможность выбора".
Оплатить предпечатные расходы издательства не смогу, а на типографские хватает. Где-нибудь на тираж 8 т. в мягком переплёте или на 4 т. в твёрдом. Но заниматься технической стороной этого дела по ряду причин, мне просто не под силу. И если Ваш спонсор вдруг откажется, хотел бы рассчитывать на Вашу помощь в этом деле.
«Я думаю, что имеет смысл отработать наше взаимодействие до того как будет принято окончательное решение о превращении рукописи в книгу».
Согласен с Вами, про свой опыт с правкой писал ранее. Тут важно, насколько "правщик" верно воспринимает текст, смыс в нём заложенный. Предисловие, для меня подходит оптимольно и по объёму, и по содержалию. Понимаешь на сколько человек готов к работе с текстом рукописи.
«если какая-то правка Вам не нравится, (чтобы) Вы обсудили со мной этот вопрос по скайпу».
Хорошо, договорились. Посмотрю Вашу правку, немного подумаю, установлю "скайп" (удалил за ненадобностью) и всё обсудим.
С уважением, Николай.
-----------
PS.
Так как я не сижу и не жду "у моря погоды", тексты, которые доступны на сайте притерпели изменения. Они у меня в виде макета обновлений сайта, ещё не выкладывал. Тексты восстанавливаю до авторского и делаю сноски, к сноскам постоянно возвращаюсь и правлю, когда нахожу дополнительную информацию или ещё что. В том числе небольшие изменения есть и в "Предисловии". Страничку прикрепил, посмортите. Доступные на сайте сканы имеют пропуски, как правку от руки на полях, так и пропуски строк, - оказались за пределами области сканирования, и ещё правка на обороте. Настраиваюсь сканировать заново...
С уважением, Николай. r_00.rar
-----------
"Ванька ротный" литературная правка | предисловие
Кому Шумилин Николай
Отправлено 11 марта 2010 в 20:16
Здравствуйте Николай!
Я посмотрел более поздний вариант предисловия и внес туда правки. Думаю, что некоторые из них вызовут у вас вопоросы, но я хотел бы иметь возможность попробовать отстоять свою позицию. Поэтому давайте общаться в скайпе. Пришлите мне последний вариант первой главы. До связи и всего Вам доброго.
Андрей.
Ванька_ротный_предисловие.doc (56 КБ)
-----------
Здравствуйте, Андрей.
Высылаю главу 01 (r_01.rar). Здесь присутствуют издержки правки корректора и моей, т.е. не в чистом виде авторский текст, как на сканах.
«Поэтому давайте общаться в скайпе», хорошо, но скайп ещё не поставил, руки не доходят...
С уважением, Николай.
-----------
Re: "Ванька ротный" литературная правка | предисловие
Кому Шумилин Николай
Отправлено 19 марта 2010 в 21:47
Николай, добрый вечер. Только что обнаружил, что файл с первой главой не прицепился к вашему последнему письму. Пришлите пож. еще раз
Андрей.
-----------
Re: "Ванька ротный" литературная правка | предисловие
От кого Шумилин Николай
Отправлено 20 марта 2010 в 05:49
Видимо забыл прикрепить... (r_01.rar).
С уважением, Николай.
-----------
"Ванька ротный" литературная правка | 01 Отправка на фронт
Кому Шумилин Николай
Отправлено 8 апреля 2010 в 13:56
Здравствуйте Николай Александрович!
Извините за долгое исчезновение. Меня подзавалили работой в минувший месяц и в итоге только сейчас дошли руки посмотреть и поправить первую главу. Посмотрите мои правки и пришлите пожалуйста свежий вариант второй главы. Если будет что обсудить, то свяжемся по скайпу.
Андрей.
01 Ванька ротный отправка на фронт.doc (175 КБ)
-----------
Здравствуйте, Андрей.
Претензий нет, у меня работы над рукописью выше крыши. Правку посмотрел, вроде как обсуждать-то и нечего. Сноски делаю из расчёта, - "ни кто, ни чего незнает" и то, что удаётся вспомнить, чтобы не забыть, и конечно то, что удаётся найти на документальной основе, а карты, для наглядности. Вторая глава (r_02.rar).
С уважением, Николай.
-----------
"Ванька ротный" литературная правка | 02 Укрепрайон
Кому Шумилин Николай
Отправлено 18 апреля 2010 в 13:01
Здравствуйте Николай!
Вот вторая глава, жду третьей. Что касается ссылок, то некоторые из них я убираю их из тех соображений, что в книге карты должны пойти в приложениях и достаточно будет один раз указать, где их в книге искать. А некоторые из моего субъективного ощущения, что не стоит слишком злоупотреблять ссылками. Просто потому, что сам, как читатель, я не люблю тех ссылок, которые при прочтении кажутся мне лишними и просто отвлекают меня.
Жду от вас третьей главы. Андрей
02 Ванька ротный укрепрайон.doc (86 КБ)
-----------
Здравствуйте, Андрей.
Не знаю по какой причине, пакет "офис 2003" стоит дома и на работе, но правку, выделенную красным цветом, я вижу только на работе. Думаю, на работе стоит более старая версия офиса. Пришлось отложить до пенедельника.
02 укрепрайон
удалено: "Сентябрь 1941 года".
— Причина удаления непонятна. Большинство частей рукописи (глав), именно так и назывались автором, за редким исключением. Названия, я уже потом по смыслу придумывал.
правка: "В лобовой части ДОТа была вмонтирована стальная броневая плита, в ней вращался полуметровый стальной шар и вмонтированная в него сорокапяти миллиметровая пушка...".
— На мой взгляд, правка не правомерна. Если уж здесь что-то править, то в соответствии с описанием установки ДОТ-4, которое автор описывает по памяти.
правка: "Если посмотреть на ДОТ с внешней стороны, то он выглядел, как небольшой холм поросший травой, кустами и небольшими деревьями".
— В принципе нормально, только теряется смысл, что трава, кусты и деревья - насаждения.
правка: "Телефонные трубки были необыкновенной величины, через них можно было разговаривать во время стрельбы из пулемета и пушки".
— Что "в", что "через" на мой взгляд ни чего не меняет. "и позволяли разговаривать..." или что-то в этом духе, больше подходит.
правка: "Так жили мы, днём всматриваясь в цветистую желтизну и багряную листву леса,..".
— Здесь, думаю надо оставить авторскую "зелень", для того чтобы понять почему так, а не иначе, надо быть художником.
*01 Вероятно, 4 октября 1941 года. (Надо пояснить в комментарии откуда взялось это уточнение).
— Есть две даты: «С 21 сентября нахожусь на фронте» и 10 октября в тексте. Это три недели, неделя в Вязовне, неделя переход и неделя в Снегирях. В архве ЦАМО документы по 297 опаб в наличии, если их поднять, даты можно будет установить точно. Откуда знаю, в ОБД документ читал, запрос с ответом по 297 опаб от 2001 года, Киселев Валентин Семенович 1911.
*02 Заброды. (Деревня или село? Надо указать).
— Архивных данных у меня нет, если только на картах до 17-го года отмечено. Сейчас на этом месте пустырь с еле заметными признаками населённого пункта, это бетонные опоры столбов линии электропередачи. Если церковь была деревянная, то сейчас даже бревно найти будет затруднительно. На картах не указано, просто Заброды, Снегири и т.д.. Скорее всего деревни.
*10 (что значит в подарок?).
— Это у автора надо спросить...
Десятой сноски я в тексте не нашел.
— В электронной текстовке с сайта бесполезно что-нибудь искать. Сканы смотреть надо, g02s07 (0207.gif) в самом низу страницы.
Что касается ссылок, то некоторые из них я убираю из тех соображений...
— Сложный, для меня вопрос, что убирать, а что оставить в снасках.
1. в книге карты должны пойти в приложениях и достаточно будет один раз указать, где их в книге искать.
— Если сделать сноску схема №1, карта №1 или рисунок №1, в этом случае у меня вопросов не возникает. Открыл приложение и посмотрел. А иначе, как определить, какая и какому месту в тексте соответствует?
2. не стоит слишком злоупотреблять ссылками.
— Согласен, в моём представлении сноски в литературе вообще выглядят странно, ни к месту. А в данном случае мы имеем дело с необходимостью сплошь и рядом давать указания - "где, что и когда", и в придачу к этому ссылаться на архивные документы. По моему, Вы воспринимаете рукопись, как худ. литературу, а должны воспринимать, как документ.
3. Просто потому, что сам, как читатель, я не люблю тех ссылок, которые при прочтении кажутся мне лишними и просто отвлекают меня.
— А это, мы во внимание принимать не будем, потому как субективное восприятие. Вас же ни кто не заставляет читать подряд все сноски. Я, например, так и делаю. Если мне всё ясно по тексту, в сноску не заглядываю. Моя задача внести ясность, чтобы не было разночтения. Было так и точка.
Обсудим вторую, возмёмся за третью. Я ещё не всё написал, что хотел. Позно уже. Спать давно пора.
С уважением, Николай.
-----------
01 отправка на фронт
На примере 1-ой главы необходимо принять решение, как будем поступать в подобных случаях далее. В тексте достаточно много ошибок (неточностей) в написании названий нас. пунктов и тому подобных ошибок.

* * *
Главная


Copyright ©2005, Н.Шумилин
Все права защищены.
Copyright ©2005, N. Shumilin, All Rights Reserved Worldwide

http://nik-shumilin.narod.ru



Книга о войне «Ванька ротный», написанная участником Ржевской битвы А.Шумилиным рассказывает о боях РККА под началом Жукова под Ржевом, Белым с германским вермахтом Гитлера, 9-й армией под командованием Моделя.
Используются технологии uCoz